Ma cresta

Tout ce qui a trait au manga ou à l'anime
Best of : Anthologie de la section : analyses historiques de GTO

Ma cresta

Messagede titi » 29 Aoû 2007, 16:55

j aimerai faire partage une realite qui malheureusement ne trouve pas son publique car pas vraiment d'endroit ou se console. j aimerai aborde un sujet delicat qui apres les fausse aparence des jeux, manga ou autre debilite profonde nous a tous plonge dans un doux reve de liberte.
mais la c'est pas vraiment ca.

retournons en arriere (bruit de bande)
parlons de CA!
c'est quoi?
un manga?
un truc de no-life?
non juste un bouquin qui raconte une histoire!
et ca a eu du succes?
beaucoup oui.
pourquoi?
bonne question, c'est bete a souhait, quelque fois asser cucu voir carement pipi caca.
ba alors? pourquoi tu le li?
pourquoi?..........
et bien......
je sais que je peut lui faire confiance!
de quoi tu parle!
du type qui a cree se mec decolore, debile, completement con. le mec qui est derriere tous ca! a chaque volume tu peut lui faire confiance, il ne te lache jamais.

mais la triste realite est tous autre.
le personnage et l'idealisme qu'a voulu recree cette personne se son effondre, il na pas reussi a etre a la hauteur du personnage qu'il a cree, il na pas reussi...
son personnage est mort et son univert avec, le personnage a ratrape son auteur, la depasse, et tel le sous dirlo c'est mis a genoux et a prefere se sauver de son ennui et sa petite vie plutot que les millon de perssone qu'il a reussi a faire reve par cette humanisme don certain manque cruelement.

on peut pas faire confiance au prof, on nous la prouver, et encor moin a leur createur malheureusement.

probleme commercial? raison social? raison de j en ai ras le cul?
onizuka aurais dit ca? ba on s'en fou c'est qu'un personnage de manga, apres tous y en a d'autre des truc comme ca!

c'est vrais quoi? c'est de la fiction faut arreter les gamins ca c'est bien vendu je n avais mare j ai fais ton tome 25 rapidement puis fin ca vous laisse votre imagination pour la suite mouuuaa ah ah ah ah!

pourtant c'est vrais que quand on y regarde de plus pres, ca sens carement le bacle, voir l'oublier, voir carement le foutage de gueule.

je l ai ai tous acheter!
pourquoi?
parceque j avais confiance en l'auteur, je me disai qu'il ne nous lacherai jamais et que son german soupless a lui reussirai a faire vivre son personnage au moin jusqu'a une fin digne d'un tel chef d'oeuvre.

finalement a la fin on le retrouve dans une poubelle sans vie.

bof encore un reve, finalement le type que vous venere tous c'est bien foutu de vous, vous espere quoi? une suite? avec quoi? le tome 25 nous a bien prouvez qu'il l'avais acheve d'un coup net et qu'il n'etais plus a la hauteur.....
on vous l avais bien dit, avant de commence a faire confiance a vos prof sachez que l'on ne peut pas faire confiance a un auteur, il son tous pareil!

pour moi ce type et au meme rang que les autre avec une oeuvre inachever se qui en fais a mon tristre regret..........

un manga comme les autre.

une triste vitrine commercial, on s'est vraiment bien foutu de vous.

je finirai avec ceci:

onizuka vous la pourtant bien ensseigne non?
SOI UN HOMME
ET PREND TES RESPONSSABILITE

termine se que ta commence, ou tu prefere t'enfuire comme un gros naze? et ca se dit un mec pfiiu
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Messagede darsh » 29 Aoû 2007, 22:52

??? oula il en tien une bonne le nouveau mdr nan j plaise
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Messagede Althea » 29 Aoû 2007, 23:07

Bon résumons.....déçu qu'il y ai pas de suite et déçu de la fin....

Un j'aimerais te voir écrire 25 tomes avec le même personnage, tout auteur finit par se lasser et justeent cette fin "ouverte", pourrait lui permettre d'un jour renouer avec le personnage et d'en écrire une suite.
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Messagede titi » 29 Aoû 2007, 23:41

^^

alors, beaucoup on deja realise l'exploi de faire bien plus de volume avec le meme personnage, la ou tu marque un point c'est sur la lassitude, c'est clair que tu doit certainement en avoir mare un jour ou l'autre.

seulement comme je l ai dit, quand tu prend la responssabilité de faire reve des millon de personnes, tu evite de les decevoir enssuite.

non pas que je ne souhaite pas de suite, qui n'en souhaite pas ici?
mais j aurai vu une fin plus digne de lui, quelque chose qui ne sens pas le baclé, ca vau a peine mieu que yuyu akusho.

quand je parle de tome baclé je pese mes mots, beaucoup de chose on perdu leur sens sur cette fin deprimante a souhait, je note quand meme un essai de fin splendide mais qui a mon gout n'aurai du se termine que 2 volume plus loin, il restai des affaires en suspen qui le son toujour d'ailleur.

si les constructeur de voiture fesai la meme chose je n'ose imagine le nombre de mort sur les routes chaque anne, (imagine votre voiture avec des piece manquante mdr)

non, je suis bien sur un forum de fans? non? je doit sortir?

alors parlons serieusement, c'est vraiment quelque chose de special cette seri, le carisme a vraiment coulé a flot sur 25 tome rien a dire, MAIS:

il y a des fois ou l'on fais des chose pour le plaisir, et c'est de la que sorte les meilleur chose d'ailleur, seulement quand avec tous le plaisir du monde on reussi a faire quelque chose de bien, et que cette chose vous aporte autan et aporte autan a des millon de personne, vous ne pense pas que quand on commence a en avoir mare, la moindre des chose serai de le finir en beauté?

je parle d'un effort, quand je fais quelque chose de bien qui rend heureu ma femme, et que 10 minutes apres j en ai mare, quand je regarde ses yeux, ba........

je continu encore un peut, je me force, je pense a elle avant moi, je me dit qu'elle sera contente si sa reste un bon souvenir plutot que quelque chose qui s'est ennuiyeusement termine (voir mal)

c'est un point de vu, c'est tous.

c'est bete, je ne fais pas comme la plupart des gents, je n,e prend pas la defence de l'auteur mais plus celui des lecteurs.

m'enfin comme dirai onizuka, il est jamais tros tard.
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Messagede onibaku » 30 Aoû 2007, 10:50

Je ne vois pas le rapport entre le titre du sujet et le contenu, mais je vais quand même te prouver que tu as tort :rambo: .

Tu fais une grave erreur :D , je crois que pour toi Onizuka a toujours été prof durant 25 volumes.
En réalité, Onizuka est présent dans pas moins de 58 volumes, il est passé de collégien à yankee( racaille japonaise ) et enfin à prof.

Shonan Junai Gumi (young GTO)= 31 tomes
Bad compagny= 2 tomes
GTO= 25 tomes

Donc ce que tu disais sur la longueur ne tient pas, tu parles d'un univers mort alors que tu en connais à peine la moitié, c'est sûr que pas mal de choses ne s'expliquent pas si on a pas lu les séries d'avant GTO.
Par exemple, lors du coma d'Onizuka, tu ne t'es pas demandé qui était Masaki?

C'est vrai par contre que tout le monde aurait aimé une suite à GTO, mais c'est pas irréalisable, on en a parlé à un moment il me semble mais y a pas eu de nouvelles.

De plus cette phrase me surprend beaucoup
les fausse aparence des jeux, manga ou autre debilite profonde nous a tous plonge dans un doux reve de liberte.


Tu as l'air de mettre mangas et débilité profonde sur le même plan. Si c'est le cas je me demande ce qui peut te faire penser cela. Les idées préconçues qui mettent le manga au rang de torchon violent et pornographique, je pensais que ça n'existais plus :shock:

Et enfin, quel est le problème si le manga fait réver, tant mieux au contraire, du moment qu'on se prend pas au jeu et qu'on descend pas les immeubles façon Onizuka :lol!:?
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Messagede Yoshu » 30 Aoû 2007, 14:33

En lisant ton premier message Titi j'ai l'impression que tu parles de l'adaptation en anime de GTO et non du manga lui même.
Je respecte ton point de vue mais je ne comprends pas pourquoi tu parles d'une fin baclée.
Une fin par définition (sort le petit Larousse) c'est le "Moment où se termine, s'achève quelque chose".
Maintenant j'aimerais que tu comprennes le pourquoi de cet arrêt. En règle générale il peux y avoir plusieurs raisons :
    le manga n'a plus de succès
    l'auteur n'a plus d'idées
    l'histoire est terminée, il y a plus rien à ajouter
    l'auteur a fait un coma éthylique après avoir trop arrosé la sortie de son dernier bouquin :o
    l'auteur en a tout simplement marre, il lâche tout
Bon on va déjà laisser tomber 2 des 5 propositions pour y voir un peu plus clair dans notre cas :
    le manga n'a plus de succès
    l'auteur n'a plus d'idées
    l'histoire est terminée, il y a plus rien à ajouter
    l'auteur a fait un coma éthylique après avoir trop arrosé la sortie de son dernier bouquin
    l'auteur en a tout simplement marre, il lâche tout
Il nous reste quand même du choix :
l'auteur n'a plus d'idées

Ouai possible, c'est vrai que ça commençait vraiment à tourner en rond : un méchant gamin qui arrive et le super professeur gagne sa confiance au bout de quelques tomes et tout rentre dans l'ordre jusqu'au prochain méchant garçon [/mode provocateur off]

l'histoire est terminée, il y a plus rien à ajouter

Cette proposition rejoint la première vu que si on n'a plus d'idées l'histoire est forcément finie. Bien entendu il y aurai pu avoir une autre histoire après celle-ci, avec le nouvel élève qu'on voit débarquer à la fin. Pourquoi on n'a pas vu l'année entière des 3è-4, voir s'ils allaient réussir dans leur poursuite d'études, s'ils seraient heureux, ...... si Yoshikawa se tapait Uehara !!!! :shock: <== excusez-moi petite dérive :tongue:

l'auteur en a tout simplement marre, il lâche tout

Nan je ne pense pas que ce soit le cas, on sent bien que la fin est proche dans les derniers tomes, avec la révélation du secret des ex-4è-4, qui était un peu le fil conducteur de l'histoire. Solution rejetée.


Alors oui on est déçu quand on arrive à la fin, on voudrait continuer de suivre les aventures de notre cher professeur, mais comme diraient les anciens "toute bonne chose à une fin".
Pour moi Fujisawa a comprit qu'il avait fait le tour de la question de l'école, que tout ce qu'il avait à dire était dit, et le reste (la phrase facile) c'est à nous de l'imaginer.

Après il faut se mettre à la place de l'auteur : un manga qui cartonne du tonnerre, adapté en Drama, en Film, et puis aussi en anime, qui commence à paraître dans beaucoup de pays étrangers, des pays que lui même ne sait pas où placer sur la carte. Avoue qu'il y a de quoi prendre la grosse tête et aligner les tomes les uns après les autres (comme malheureusement beaucoup de manga à succès terminent, je n'en citerai pas pour ne pas froisser les narutards ... oups sorry).
Pour moi Fujisawa est resté lui-même du premier au dernier tome, et a achevé son oeuvre comme il se doit, une fin en suspens mais une fin quand même.

Laissons les 3è-4 vivre leur vie, ils sont tirés d'affaire et profitent des joies de l'adolescence, faisons pareil de notre coté.
Ne serai-ce pas ça le message de fin ?
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Messagede Fuji » 30 Aoû 2007, 14:44

Yoshu a écrit:En lisant ton premier message Titi j'ai l'impression que tu parles de l'adaptation en anime de GTO et non du manga lui même.
Je respecte ton point de vue mais je ne comprends pas pourquoi tu parles d'une fin baclée.
Une fin par définition (sort le petit Larousse) c'est le "Moment où se termine, s'achève quelque chose".
Maintenant j'aimerais que tu comprennes le pourquoi de cet arrêt. En règle générale il peux y avoir plusieurs raisons :
    le manga n'a plus de succès
    l'auteur n'a plus d'idées
    l'histoire est terminée, il y a plus rien à ajouter
    l'auteur a fait un coma éthylique après avoir trop arrosé la sortie de son dernier bouquin :o
    l'auteur en a tout simplement marre, il lâche tout
Bon on va déjà laisser tomber 2 des 5 propositions pour y voir un peu plus clair dans notre cas :
    le manga n'a plus de succès
    l'auteur n'a plus d'idées
    l'histoire est terminée, il y a plus rien à ajouter
    l'auteur a fait un coma éthylique après avoir trop arrosé la sortie de son dernier bouquin
    l'auteur en a tout simplement marre, il lâche tout
Il nous reste quand même du choix :
l'auteur n'a plus d'idées

Ouai possible, c'est vrai que ça commençait vraiment à tourner en rond : un méchant gamin qui arrive et le super professeur gagne sa confiance au bout de quelques tomes et tout rentre dans l'ordre jusqu'au prochain méchant garçon [/mode provocateur off]

l'histoire est terminée, il y a plus rien à ajouter

Cette proposition rejoint la première vu que si on n'a plus d'idées l'histoire est forcément finie. Bien entendu il y aurai pu avoir une autre histoire après celle-ci, avec le nouvel élève qu'on voit débarquer à la fin. Pourquoi on n'a pas vu l'année entière des 3è-4, voir s'ils allaient réussir dans leur poursuite d'études, s'ils seraient heureux, ...... si Yoshikawa se tapait Uehara !!!! :shock: <== excusez-moi petite dérive :tongue:

l'auteur en a tout simplement marre, il lâche tout

Nan je ne pense pas que ce soit le cas, on sent bien que la fin est proche dans les derniers tomes, avec la révélation du secret des ex-4è-4, qui était un peu le fil conducteur de l'histoire. Solution rejetée.


Alors oui on est déçu quand on arrive à la fin, on voudrait continuer de suivre les aventures de notre cher professeur, mais comme diraient les anciens "toute bonne chose à une fin".
Pour moi Fujisawa a comprit qu'il avait fait le tour de la question de l'école, que tout ce qu'il avait à dire était dit, et le reste (la phrase facile) c'est à nous de l'imaginer.

Après il faut se mettre à la place de l'auteur : un manga qui cartonne du tonnerre, adapté en Drama, en Film, et puis aussi en anime, qui commence à paraître dans beaucoup de pays étrangers, des pays que lui même ne sait pas où placer sur la carte. Avoue qu'il y a de quoi prendre la grosse tête et aligner les tomes les uns après les autres (comme malheureusement beaucoup de manga à succès terminent, je n'en citerai pas pour ne pas froisser les narutards ... oups sorry).
Pour moi Fujisawa est resté lui-même du premier au dernier tome, et a achevé son oeuvre comme il se doit, une fin en suspens mais une fin quand même.

Laissons les 3è-4 vivre leur vie, ils sont tirés d'affaire et profitent des joies de l'adolescence, faisons pareil de notre coté.
Ne serai-ce pas ça le message de fin ?


Applaudis Applaudis Applaudis...Pour pas fllooder, j'estime que tout a été dit concernant la fin du manga et sur les raisons. Après, il ne tient qu'à nous d'essayer de trouver des suites possibles, plausibles, amusantes, des parodies, des histoires et j'en passe ( surement des meilleurs ) pour prolonger le plaisir. Si tu estimes, Titi, que la fin n'est pas à ton goût, il ne tient qu'à toi de prendre plume ou clavier et d'écrire une suite, un dérivé, une parodie ou je ne sais pas quoi d'autre.
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Messagede Maeda » 30 Aoû 2007, 15:52

Hum hum,

Bon, en tant que lecteur assidu de manga je pense effectivement que Fujisawa ne s'est pas trop cassé la tête pour la fin du manga. Qu'il n'ait pas d'idées serait dire que ce n'est pas un bon manga-ka. Vu que les idées, l'imagination, les capacités à écrire et raconter une histoire à travers un manga décident aussi du fait qu'il soit un bon auteur ou pas. Donc ne pas avoir d'idées n'est pas du tout une excuse à cette fin baclée.

Une fin baclée ne veut pas dire une histoire inachevée. Une fin baclée veut dire une fin qui ne donne pas envie de verser une larme à la dernière page, qui ne nous fait pas réfléchir des heures avant de dormir la nuit, qui ne nous laisse pas nostalgique lorsqu'on voit ce dernier tome posé dans notre bibliothèque. L'histoire est terminée d'accord, mais de quelle façon? Dommage que peu de personnes connaissent le manga Racailles Blues, un manga de 42 tomes qui tracent la vie d'un lycéen qui rêve de devenir boxeur. A la fin du 42éme tome, les personnages principaux réussissent leurs diplomes l'histoire est donc terminée il n'y avait rien qu'on pouvait ajouter. Mais la fin était tellement bien faite, qu'on a envie de relire la collection encore et encore rien que pour profiter du dernier tome.

Personnellement je pense que les manga, c'est comme les films. Outre une bonne histoire, il faut une bonne réalisation. Prenons exemple les films Harry Potter. L'histoire du magicien est incontestablement grandiose ! L'univers, les événements, les personnages, les prophéties, les rebondissements tout est parfait. Malgré cela, le film pue le fromage moisi. Jusqu'à aujourd'hui, je n'ai jamais vu quelqu'un qui a lu le livre après avoir regardé le film. Par contre regardez Le Seigneur des Anneaux, les films sont vraiment bien foutus ce qui encourage d'ailleurs beaucoup de gens à lire le livre et à découvrir son histoire. Je voulais dire par là, que tant qu'on a une histoire reliée à des images il faut une bonne réalisation, donc une bonne relation entre les deux pour plaire.

Je ne dis pas que GTO n'est pas bien réalisé loin de moi cette idée. Je ne parle que de la fin. Et d'ailleurs je suis convaincu que si l'auteur s'était concentré sur la fin autant que sur le déroulement de l'histoire ça aurait été parfait. La seule chose pour laquelle on peut en vouloir à Fujisawa c'est de ne pas avoir donné le meilleur de lui-même pour la fin des péripéties du prof décoloré.

Fujisawa a très bien sû assumer une trentaine de tomes avant ça, pourquoi ne pourrait-il pas en assumer encore plus? Et dans ce cas-là ça serait entièrement sa faute de se surestimer. Mais dans le cas où il a laissé une fin ouverte, il aurait très bien pû aussi en faire une qui nous aurait donné vraiment envie de voir une suite et non pas une fin qui nous a laissé sur notre faim avec même pas la certitude qu'un jour on en verrait une de suite.

Donc voilà, c'est bien de prendre la défense de Tôru Fujisawa mais je trouve qu'il faut quand même rester objectif sur ce qu'il fait de bien ou de mal.
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Messagede onizuka_15 » 30 Aoû 2007, 17:54

Pour moi, GTO recommencera, Fujisawa a dit que un jour, on reverrerai sans doute Onizuka dans de nouvelles aventures. Pour moi, il voulait augmenter son univers, et ne pas stagner sur l'école. D'ailleurs, pourquoi Tokkô? Tout simplement parce qu'il a dit qu'il aimerai faire une histoire fantastique.

Et puis, Rose Hip Zero, il l'a repris, et il en fera de même pour Tokkô!

donc, il reviendra sûrement avec un GTO 26 ou alors, un autre nom! mais nous retrouverons notre Great Teacher dans de nouvelles aventures. mais seulment, ce n'est peut-être pas pour demain.

Certains mangakas font une suite parce que les fans insistent... mais Fujisawa fera une suite quand il le décidera et il pourrait même recevoir 10000000000² lettres de fans, ça ne changerai rien.

donc, on peut dire que GTO n'est pas fini mais juste en suspend
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Messagede titi » 31 Aoû 2007, 20:31

tous dabort je doit vous dire un grand merci, vous avez prete beaucoup d'atention a ce sujet et le poste laisse en reponse ne son pas vide d'interet, chacun de vous a aporte son point de vu sur le sujet.

cela me ravi de savoir que je trouve ici des personne franche et ouverte d'esprit.

pour ma part un petit detail au premier poste:
j ai bien retrace toute la vie d'onizuka depuit ses debut comme loubart^^ je connais deja cette serie.

enssuite il est vrais que cette fin laisse un echapatoire pour une suite d'une certaine facon, seulement comme il a ete dit plus haut d'un point de vu realisation vous remarquerez (seulement pour les agueri) que le dernier volume (je dirai peut etre meme au risque de me trompe) les 3 dernier v olume non pas du tous la meme realisation, un effect de vitesse se join au dialogue qui semble plus se perdre dans un resume que dans les profonde citation qu'on avais l'abitude de voir sortire de la bouche de l'ex yanki!

sans doute que vous ne l avez pas remarque non plus, certain personnage on une histoire, un probleme non regle qui ne l'est toujour pas!

et pour termine relisez bien tous les volume et noté comme l'auteur a pris soin de recopie ses propre idee (scene pour scene et mot pour mot des precedent volume sur les 3 dernier:

comme exemple la chute du toit d'azaiwa posse sans le faire expret par onizuka qui plonge enssuite pour la recupere!

(on revient en arriere)
il est arive exactement la meme chose a urumi juste avant la mer verte!^^ pas tres credible si on juge qu'il n'etais pas en manque d'idee et surtous qu'il ne souhaite pas en termine tres vite avec cette serie.

et ce n'est pas tous, beaucoup d'autre ressemblance son aussi a note, surtous dans les dialogue fare, je parle des citation de notre prof adore qui ne semble pas se rendre compte qu'il radote mdr

tous est la pour montre une fin bacle^^
c'est vrais qu'il a fais du bon boulot et que c'etais surment tres dur et peut etre meme chian, mais si il y a une chose que l'on ne peut pas mettre a son credit C EST QU IL A FAIS DE SON MIEU
car ca messieu! ce n'est pas vrais, fois d'un des plus grand fan!
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Messagede Fuji » 31 Aoû 2007, 20:51

Par contre, je veux pas être méchant, mais c'est pas parce que tu estimes la fin de GTO baclée que tu dois bacler ton orthographe en retour. J'ai relu plusieurs fois ton dernier post et j'avoue ne pas avoir compris grand chose à ce que tu écrivais.
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Messagede Yoshu » 31 Aoû 2007, 22:27

Oui c'est vrai la fin est répétitive, et comme je l'ai longement expliqué plus haut, c'est en partie la raison de l'arrêt (plus d'idées le monsieur Fujisawa).
Et puis si tu regarde dans son récent manga Kamen Teacher le perso principal a aussi pour spécialité le saut dans le vide depuis un batiment de l'ecole. Fujisawa radote ? Nan :roll: ;)
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Messagede Maeda » 01 Sep 2007, 11:07

Yoshu a écrit:Oui c'est vrai la fin est répétitive, et comme je l'ai longement expliqué plus haut, c'est en partie la raison de l'arrêt (plus d'idées le monsieur Fujisawa).
Et puis si tu regarde dans son récent manga Kamen Teacher le perso principal a aussi pour spécialité le saut dans le vide depuis un batiment de l'ecole. Fujisawa radote ? Nan :roll: ;)

Ce qui ne fait pas de lui un grand manga-ka justement :roll:
Dommage...
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Messagede darsh » 01 Sep 2007, 14:24

maeda et yoshu on raison ... mais je pense que l erreur de fujisawa est d avoir repris le concept de gto avec un autre personnage qu onizuka... c est tout bonnement inutile c est juste pour se faire des thunes ...
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Messagede titi » 01 Sep 2007, 18:04

c'est pour ca que j ai fais ce premier poste.

on peut facilement reproche a l auteur d'avoir pioche ses idee en but commercial et non comme il le laisse entendre dans son manga d'un point de vu "ideal"

les erreur qu'il s'entete a combatre dans GTO, il les reproduit dans sa propre vie professionel.

je le compare un peut au sous directeur dans ses debut, il s'atache trop a se qu'on lui demande, il s'est perdu lui meme dans les menssonge comercial que lui sorte les distributeurs.

il est tres facile d'imagine la pression et les sou-sou qu'il a du touche pour sortire son psedo gto.

il a laché la morale qu'il avais fais paraitre dans son manga pour devenir un espece de sous dirlo, trop atache a sa cresta et a sa petite retraite plutot qu'a la confiance de ses eleves (la de ses lecteurs)

j espere seulement une chose, c'est qu'il comprendra son erreur et que comme le sous dirlo sacrifira un peut de sa cresta pour sauvez tous ses fans qui croivent encore en lui.

d'ailleur meme onizuka a fais l'erreur de pense un peut trop a lui plutot qu'au autre, mais les parole de murai l'on remi sur la bonne voi.

aller!!! soit un homme et prend tes responssabilites!

XD

ps: les pire manga-ka son ceux qui ne termine pas leur serie^^
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